如何解讀普京「如果原油價格維持在 80 美元/桶,世界經濟將會崩潰」?

知乎用户     972014-10-21 17:18:28
剛看了金融時報中文網的四篇報道:
油價大跌並非「陰謀」所致(原因)
FT社評:油價下跌有利全球經濟(影響)
油價大跌的贏家與輸家(各相關方)
俄羅斯耗不起油價持久戰(特別點出對本題主語的影響)
以上,可以終結這個問題了。



以下為原答案,雖然基本觀點和四篇報道一致,但是全面性與邏輯、延伸、數據等均不及,看了報道的可以不用繼續看了。

除了第一的答案(被摺疊了?),一堆陰謀論和下大棋的,我也真是醉了。
陰謀論是從形成如此低價的原因(人為操縱)來談對普京這句話的理解的。關於人為操縱的可行性,看引文。

從供需角度來理解低價原因的話,價格說到底是需求和供給決定的,石油雖然供給方壟斷很嚴重,但各供給方也不是鐵板一塊。近期價格探底從供給需求角度來看:美國頁岩氣與緻密油的大規模開發,能源佔比不斷上升,天然氣已出口;歐元區與金磚四國等經濟體增長乏力致使需求疲軟;此外,美元止跌回升一定程度上也壓低了油價。
從這個邏輯來看,「原油價格太低,經濟將崩潰」顯然是不可能的。但是,過於依賴原油價格的普特勒會崩潰。

以下是扯皮,可以不看。

本人研究領域不是能源經濟,以上說的都是一些常識罷了。看到幾年前的一篇文章,有興趣可以看看。文章附在最後引用部分。陰謀論就別搞笑了。另外,祝早崩。
補充一下:
石油價格一向對國際政治和地區動蕩(尤其海灣地區)很敏感,但是很不好意思,與各位棋手的觀點是逆向的。因為國際政治緊張和地區動蕩使石油的預期供給減少,從而造成價格上漲。今年比較熱鬧,美俄關係較往年緊張得多,烏克蘭、ISIS,在這麼多供給方不穩定因素麵前,石油價格依舊探底,各位棋手按你們的陰謀論(諸位陰謀論都是國際政治相關的吧),該如何理解???

至於頁岩氣的成本,其實不需要各位考慮。在實現頁岩氣大規模開發的美國,儘管有政府的補貼,但最終這是一個市場行為。從頁岩氣開採量在天然氣消費中持續大幅上升,以及美國的天然氣開始出口來看,頁岩氣開發至少是有利可圖的。
What is the real cost of shale gas?,此文指出」The fall in US prices to <$2 in 2012 has created the illusion that shale gas is cheap while in fact over-production caused a crash in the price in US natural gas to below the level where it was possible for companies to make a profit「
「Some wells are profitable at $2.65 per thousand cubic feet, others need $8.10…the median is $4.85,」此外維基百科中指出開採成本為4美元左右。綜合採納,暫且計為4美元/千立方尺。按熱當量計算,1桶原油=5800立方英尺天然氣(按平均熱值計算)。摺合為一桶原油的成本為23.2美元。即使考慮到美國政府的補貼成本,或者按最高成本計算, 也較該題中的80美元低很多。
此外不知另一個回答中的60是如何得來,且就算60.。。。不也比原油低么
緻密油(頁岩油)的成本:美國頁岩油成本比你想象的更低

stock.eastmoney.com/edu(走出石油價格變動認識上的誤區)
國際原油價格大起大落,尤其是在全球性金融危機衝擊之時,更顯得變化莫測,因此人們對於油價的解釋多種多樣,對原油價格波動的原因也是因出發點不同而大相徑庭。我們認為正確地、理性地認識原油價格變動的原因對於我們做好經濟工作是十分重要的,否則則會誤入歧途。

  國際油價在2008年上半年持續飆升並在年中逼近每桶150美元的歷史最高價,下半年因金融危機迅速跌落並至每桶約40美元的四年來最低點,五個月內下跌了100美元以上。進入2009年,短短几個月油價又從40多美元上升至70多美元,升幅達70%。從根本上看,這種變動是由供求關係決定的,但由於變動過於劇烈,許多學者從迎合一般大眾心理的角度出發,給予了很多新的解釋,其中「市場操縱論」、「陰謀論」、「金融炒作論」等最為流行,我們認為應該對這些觀點加以分析。

  一、市場操縱論

  對去年油價的飆升有一種常見的看法,就是投機資金操縱市場的結果,石油市場受到投機大鱷的操縱,投機機構通過信息和資金優勢操縱石油價格。《石油戰爭》一書作者威廉·恩達爾撰寫文章說,高油價中至少有60%是極少數金融公司與美英石油巨頭聯手操縱市場的結果,驅動油價的是未加管制的期貨投機行為。

  油價的飆升真的是市場操縱的結果嗎?我們先來對市場操縱下個定義。

  美國伊利若斯州大學魯瑞教授這樣界定:「管理部門通常從五個方面來認定期貨市場是否被操縱:①價格是否是人為的;②被操縱方有沒有具體的操縱行為;③被操縱方有沒有大量的現貨部位;④被操縱方有沒有大量的期貨部位;⑤是否形成了故意的扭曲價格。」這五個方面互為因果關係,構成一個整體,缺一不可。就是說缺少任何一個條件,都不會構成市場操縱。

  大量的現貨部位和期貨部位就是現貨的囤積居奇和期貨市場的多頭頭寸相結合或大量的壟斷現貨和期貨市場上的大量空頭頭寸相結合。那麼,能否在原油期貨和現貨兩個市場同時操縱呢?是否存在超級力量或所謂的金融大鱷或石油巨頭聯手同時操縱原油期貨與現貨兩個市場,吸取暴利呢?石油市場是一個寡頭市場,寡頭市場的關鍵特徵是合作和利己之間的衝突。雖然寡頭之間合作起來可以像一個壟斷者那樣行事,但是由於每個寡頭都只關心自己的利潤,所以會有一種強大的激勵在背後推動著寡頭們常常違背合作,從而打破短暫的市場壟斷。在寡頭市場上,寡頭們以一致的方式行事的企業集團被稱為卡特爾。目前世界上最大的卡特爾是石油輸出國組織(OPEC)。操縱需要共謀,但參與者超過三個,即利益共同體中有三個以上,就很難達成這個共謀,更何況OPEC有十多個成員國,還有大量的非OPEC石油輸出國,如世界第二大石油輸出國俄羅斯。比如從上世紀80 年代開始,歐佩克各成員國都受到增加產量以得到更大利潤份額的誘惑,在達成限產協議以後,私下又都違背協議擴大自己的生產量。歐佩克並不能控制國際石油現貨市場,儘管其成員國的石油產量佔世界石油總產量的40%,出口佔世界石油貿易量的60%。

  無論從理論還是到實踐,期貨市場的運行機制保證價格是不可能被操縱的。如果僅僅在原油期貨市場上持有較大頭寸,是不能操縱市場的,由於期貨市場是公開透明的,且對參與者沒有限制,因此還會有更多的資金進入,期貨合約的生成是無限量的。大戶聯手操縱只要價格出現異常變動,社會上的其他資金就會進入這個市場,校正價格的偏離。而且,價格越背離,進入的資金就越多,所以操縱市場者無一勝出。

  2008年6月,鑒於高企的能源價格引起公眾廣泛的關注,美國商品交易委員會(CFTC)與來自美國其他部門的專家,共同成立了商品市場聯合調查組。調查組對2003年1月至2008年6月期間原油市場基本面和投機等因素,展開調查。 該調查的初步結論認為,在此期間原油現貨價格及其增量,主要受基本面供需失衡所致。同時,從合約持倉量、交易活動以及交易者數量來看,原油期貨市場投資的活躍程度也正在大幅度增加。儘管這與原油價格上升通道相吻合,但調查組並不支持投機操縱油價的觀點。

  期貨市場是不可能產生操縱的,不僅不能被操縱,那些想通過各種違規的手段達到操縱目的的投資者最終的結果肯定是虧錢的。無論是此前的巴林銀行事件還是住友商社事件,他們的操縱行為並沒有改變現貨市場的走勢,虧損的反而是投機者自己。期貨是可以做多也可以做空,這就可以讓期貨更好地反映全體投資者的意志,把各種的經濟因素和對未來經濟走勢的預期都反映出來,所以期貨市場是一個市場化非常充分的市場。在一個類似於完全競爭的市場上,從理論上講,期貨市場上是不可操縱的,實踐中也沒有過莊家操縱成功的案例。任何單個個體行為的力量都是有限的,不可能影響市場行情,古今中外,概莫能外。

  二、陰謀論

  面對2008年上半年的油價飛漲,有一種一度十分流行的觀點,就是某些發達國家、某些政治勢力打擊中國的一個政治陰謀,因為中國對進口石油的依賴度高達50%,通過拉高油價打壓中國經濟,就可以阻擊中國崛起。而下半年的油價暴跌,則被認為搞垮俄羅斯經濟的另一個陰謀。「陰謀論」就像一顆生命力極其旺盛的種子,每當環境適宜時就會生根發芽,因為幾乎每次油價飛漲都伴隨有陰謀論的盛行,當然下半年的油價暴跌也有「陰謀論」的蹤影。油價陰謀論的說法確實很有市場。

  這些學者在試圖解釋油價暴漲暴跌時,不是進行全面的、客觀的、理性的分析和思考,而是簡單地歸結為是某些政治勢力對這原油價格實施了陰謀並且得逞。有理性的人只要稍微想一想,就不難明白其荒謬。石油價格暴漲暴跌是否可以用陰謀論來解釋,我們應該先思考幾個問題。西方某些發達國家或石油巨頭在若干年前是否就設想好了要算計中國?是否事先就有一個明確的目標要將中國整垮?答案是否定的,外商爭先恐後在中國投資就是最好的例證。在實現這個目標的過程中,每一個步驟和環節是否也都有周密的計劃、全面的部署以及嚴格的實施過程?即使有這樣的想法,也難有能力這樣做。如果沒有事實和證據,就不能簡單地把石油價格的上漲歸結為一系列的陰謀。

  再進一步說,就算真有這樣的陰謀,這些發達國家要集中大量財力操縱石油價格才能實現,並且思想一致,在經濟全球化的社會也幾乎不可能。並且從上面分析的市場操縱論可以得出,操縱市場很難,可以說幾乎不可能。即使陰謀得逞,其後果可能是傷人八百,自傷一千。借用丘吉爾首相二戰時說的名言:「世界上沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,只有永遠的國家利益。」在市場經濟條件下,各國間的經濟與貿易聯繫很緊密,往往是一損俱損,一個繁榮的中國能給世界帶來更多的益處,可以說中國的繁榮需要世界,世界的發展離不開中國。

  三、金融炒作論

  近期油價反彈引起了所謂「炒作論」大行其道,即認為油價上漲脫離了基本面,是投機資金炒作的結果,因此不可持續,指出這場反彈行情是不能持久的。有觀點認為油價的變動與疲軟的經濟基本面不相符。金融危機以來,儘管各國政府推出各種救市政策,但經濟依然在復甦邊緣徘徊,因此認為油價的上漲與供需背離。

  此觀點忽視了期貨市場具有價格發現的功能,在期貨市場通過公開、公平、高效、競爭的期貨交易運行機制,形成具有真實性、預期性、連續性和權威性價格的過程。期貨市場是一個有組織的、規範化的市場,期貨市場的特殊機制使得它從制度上提供了一個近似完全競爭類型的環境,為市場有效運行提供了制度基礎。因此,可以吸引形形色色的參與者把眾多的影響某種商品價格的供求因素集中反映到期貨市場內,形成的期貨價格能夠比較準確的反映真實的供求情況及價格變動趨勢。

  期貨價格具有對未來供求關係及其價格變化趨勢進行預期的功能,原油期貨交易者大都熟悉石油行情,有豐富的經營知識和廣泛的信息渠道以及分析、預測方法,他們結合自己的生產成本、預期利潤對商品供求及價格走勢進行分析和判斷,報出自己的理想價格,與眾多的對手競爭,這樣期貨市場形成的石油價格能夠比較準確地反映真實的供求狀況及價格變動趨勢。

  如果價格真的偏離實際需求面,那麼各種套利、投機資金就會進來,尤其是石油生產國和石油公司會在期貨市場建立空頭頭寸,進行套期保值,直到供求達到均衡。所以和供需背離的價格不會持續下去。

  就市場運行來說,投機炒作是市場發展的常態。但是從根本而言,油價的漲跌還是由經濟增長的變化和石油市場需求的強弱來決定的。經濟不振,需求低迷,油價就會下滑;反之則上漲。期貨價格具有預期性,原油期貨價格可以看作是經濟發展的先行指標,儘管目前發達經濟體的復甦還沒有很大的起色,但以中國為代表的發展中國家已經見底回升。原油價格的持續反彈則預示著世界經濟的見底,期貨市場具有發現遠期價格的功能。
其他回答
流放瘋:因為這是在傷敵1000自損800啊。沙特石油供應那麼足卻不能高價賣,美國想維持低價油又需要開採成本很高的頁岩油(成本至少60美元)。美國賺不 192執行官:相關新聞,全球第四大油氣公司,法國道達爾公司CEO馬哲睿_百度百科於21日飛機事故死亡。注意時間和前後事件,為了避免別人說我瞎解讀,還請各位 123李希烈:沒人引用網易另一面這篇說得很詳細的《「美國對俄發動石油戰爭」是被害妄想症 》嗎?http://view.163.com/special/re 57yilin wang:前段時間,很多人認為,一個國家必須要謀求霸權,否則就得不到能源供應。我反駁說,所謂的霸權是沒有意義的,在現在這個市場,正常的國家,不管有沒有 47Danny Q:這是一招險棋。 1. 對美國險。 要知道,對美國來說,經濟不是簡單的總統說了算,而是和政治緊密相連。中東油價下來,美國在中東的利益收到影響 43劉易傑:如果原油價格維持在80美元/桶,我將會把世界弄崩潰。 29CC CC:貼一篇文章本來並沒想說太多關於油價的事情,不過最近油價的暴跌的確是比較詭異。6月至今美國西德克薩斯輕質原油指數下跌逾20%。布倫特原油更是一 16落魄的三叔:1)村支書和村頭二賴子因為承包地的事吵架。2)支書最近手頭緊不想打架,二賴子硬把地佔了。3)於是支書帶人把村裡灌溉的水溝給刨了。4)二賴子大 14美俄鬥法,新冷戰到來,中國可左右逢源,受益無窮,不要浪費了這麼好的戰略機遇期 8
澤生     102014-10-22 00:00:00
沒常識就不要說話了
澤生     72014-10-22 00:00:00
知識少就不要寫答案了
潘帥賓     62014-10-22 00:00:00
去查查美國頁岩氣的開發成本先。
知乎用户     52014-10-22 00:00:00
所謂讀書太少,想得太多,大概指的就是答主這類人,就這還一堆點贊的,只能說上網發表意見的成本太低了
知乎用户     22014-10-22 00:00:00
「美國頁岩氣開發實現能源自給」難道不是美國政府故意在這個時候公布的呢。這其實就是美國表態的方式。

光靠供需,價格變化哪能反饋的這麼快。
彭雷     12014-10-23 00:00:00
ft中文網的東西。。。嗨。。。
知乎用户     12014-10-22 00:00:00
這幫下棋的,論點一堆,論據一概腦洞
誰言別後終無悔     12014-10-22 00:00:00
這麼明顯的事情,就讓答主繼續醉下去吧
張三     12014-10-22 00:00:00
不能同意更多
曾凡宇     12014-10-22 00:00:00
Naive.
楊帥     02015-01-19 00:00:00
支持一下「常識」。為了殺死常識,他們用圖表,用人浪,也用你無從辯解的廢話。反正說多了知乎也會屏蔽,不如把這兒讓給他們。只需要告訴孩子們,遠離知乎。
太初有為     02014-12-26 00:00:00
哈哈哈
吳叉叉     02014-10-23 00:00:00
誰說期貨價格不可以操縱,例子還少么?
方圓     02014-10-22 00:00:00
旗手兩字真是神來之筆!
周穎子     02014-10-22 00:00:00
陰謀論在我國很吃香
馬恆     02014-10-22 00:00:00
的確是個供需問題,現在經濟疲軟導致原油需求下降了
Mr.Worm     02014-10-22 00:00:00
供需存在問題,但是今年斷崖式的下跌應該不只是供需一個原因造成的吧?
蕭宇     02014-10-22 00:00:00
美國頁岩技術成本真的那麼低么?
知乎用户     02014-10-22 00:00:00
已更新。之前只是嘲諷陰謀論而已,沒好好寫。另附頁岩氣開發成本,有意見可交流。
蕭宇     02014-10-22 00:00:00
那就真的很低了,果然是一場能源變革,原先那些石油出口國估計還沒想好怎麼應對啊
知乎用户     02014-10-22 00:00:00
這個,早就有實現能源自給的預期了吧。至於現在實現沒有,我說的沒有根據,只是憑自己印象。美公布了么???即便公布,是一個事實么(真的自給了)?或者公布一個預期(假設是合理的)?如果是事實或者合理的預期,很難扯到陰謀論這個角度上吧。美國當然想要油價低,但這並不是造成油價下跌的原因。還是從供需角度分析比較好。

原油期貨市場的存在,使得供需預期對價格的反饋應該是足夠快的。
飛翔豬     02014-10-22 00:00:00
大量設備要從石油轉向頁岩氣需要很長一段時間 作為現貨石油會有這個影響么?
知乎用户     02014-10-22 00:00:00
80是現貨價格。
是你不管用多少錢買了石油期貨,當前都是按80美元每桶的價格交割。
知乎用户     02014-10-22 00:00:00
但是石油期貨價格與現貨價格是高度相關的。換句話說,現貨價格是受期貨價格影響的。發達的原油期貨市場的存在,使得原油的價格發現機制更加完善。所以供需預期通過影響期貨價格足以足夠快的影響現貨價格。你可以看下一下近期的原油期貨價格與現貨價格。
飛翔豬     02014-10-22 00:00:00
現在頁岩氣在美國已經大規模開發了。關於現貨與期貨價格,看樓上~
知乎用户     02014-10-22 00:00:00
我只是從基本的供需關係來理解,這恰恰是想的太少吧?還是貴棋手們腦洞大開想得比較多。你要多讀書啊,理解能力太差,套錯流行語可丟人。就這還有點贊的,只能說評論里點贊成本更低,觀賞下是誰都看不到。
飛翔豬     02014-10-22 00:00:00
是的 但是這個應該是影響遠期價格吧 畢竟沒有辦法用氣只能用油的設備還那麼多需求也擺在那邊 並且還是在增長的 。這種情況下 油價溫和下跌而不是斷崖式下跌更合理吧?
知乎用户     02014-10-22 00:00:00
答案里也沒說只是這一個原因哈。頁岩氣是供給因素,而近來對新興市場的疲軟預期也是一個重要原因。
另外我寫這個答案的初衷是反對陰謀論,而不是討論石油價格的決定機制(本人能力不足),關於石油價格是否具有可操縱性,可看引文,雖然是幾年前的文章了,但基本邏輯還是一樣的。
飛翔豬     02014-10-22 00:00:00
恩感謝指教 不過您這答案其實有點文不對題就是了……
飛翔豬     02014-10-22 00:00:00
是的,哈哈,本來重新編輯答案的時候加了一句偏題的。不過這個答案下大部分回答都是文不對題,就懶得加了。修改下問題應該可以~